| Problèmes et Solutions du Système de Jeu | |
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Ambrien [Entité Maîtresse]
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Age : 31 Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 9869 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Dim 2 Sep - 16:39 | |
| On va lister les problèmes que l'on a noté et éventuellement y apporter des solutions: Evitez les Edits et notez simplement le numéro du problème qui correspond à ce dont vous parlez Essayez d'être constructif et ne céder pas à la polémique. Si cela est nécessaire discutez-en à ce moment là sur un post à part. Evitez SVP aussi les Citations et essayez de mettre le numéro du problème dont vous parlez.
1 Trop difficile de faire des dommages
2 Système de Vélocité: manque de fluidité surtout avec Litanie
3 Le cran des créatures commes les Gobelins: pris en ligne de compte?
4 Personnage de Guillaume
5 Système d'Hypercube et cohésion de groupe
6 Actions des Litanistes
7 Adrénaline rapport entre le type d'Adré et la puissance de l'Adré
Dernière édition par le Mar 4 Sep - 21:36, édité 7 fois |
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Phoenix [Chien]
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Inscrit le : 16 Déc 2005 Messages : 124
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Dim 2 Sep - 17:39 | |
| On a fait un débriefing dans la voiture avec anthony donc je vais ajouter quelques problèmes que je pense important : 1 - Dommage: même constat mais il faut dire que l'on était pas armer pour faire de gros dommage 4 - Perso de Guillaume : c'est trop facile pour lui de pomper des techniques. Il a pompé mon perso en seulement 1 scénar avec des difficultés pas trés difficiles pour des techniques virtuoses et des techniques innées. A ce train, dans le 2eme scénar, il aura pompé toute la table et je peux te certifier, qu'à la prochaine mission, son perso ne survivra pas  5- Système d'hypercube : bonne trouvaille mais ca ne favorise pas du tout le lien du groupe (cf les problèmes du coffre à la fin). A terme ca se terminera par une boucherie pour se les appropriés et les plus forts survivront. Tu devrais faire un marchand d'ypercube avec des prix en XP et comme cela, chacun choisira ses hypercubes en fonction de ceux qu'il veut devenir (je suis clair ??:s) |
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Alan [Myriades]
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Age : 28 Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 2982
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Dim 2 Sep - 19:20 | |
| | Phoenix a écrit: | 1 - Dommage: 2 - Perso de Guillaume : 3 - Système d'hypercube |
1 : Pour les dommages, je suis 100% d'accord donc je ne reviens pas dessus, c'est clair qu'il faut faire quelque chose, mais pas forcément insérer les notions d'augmentation (qui seront AMHA en notre défaveur). À discuter...
4 : Je plussoie Gildas en ce qui concerne le perso de Guillaume, je ne sais pas exactement quelles sont ses difficultés, mais il m'a aussi paru très aisé pour lui de pomper le pouvoir de tout un chacun, parfois même sans que celui-ci soit utilisé (cf. les pouvoirs innés, je ne comprend toujours pas d'ailleurs). Je compare (même si ça n'a rien à voir en terme d'effets) avec mon sort de transformation des HC (à mon sens nettement moins puissant) et je trouve qu'il y a un gouffre au niveau des difficultés. Je pense donc qu'il faudrait nettement augmenter les ND d'assimilation de Guillaume, histoire qu'il soit toujours facile pour lui d'apprendre les capacités assez simples, mais beaucoup beaucoup plus difficile de pomper par ex celle de rang 1 et surtout 2 des cercles. Perso, j'ai des ND de 30 ou 35 pour les gros HC et je suis pas certain de réussir mes sorts (7 heures de temps) avec 4 en instinct et 2 en sorcellerie. Lui assimile instantanément des pouvoir rang 2 avec 2 dés (plus ses compétences) et un ND de 15 ???
Autre chose, n'y a-t-il pas une limite de pouvoirs qu'il pourrait assimiler (comme Peter Petrelli) sans en perdre le contrôle, et qui augmenterait en même temps que son rang (ou qq chose du genre) ? C'est un peu ce que Sandy a fait pour son perso et son nombre d'invoc max possible simultanément.
Je sais que c'est la base du perso (et je trouve ça très sympa d'ailleurs), mais à ce rythme, le seul effet est que dans 2 scénars, il saura faire la même chose que tout le monde à la table, et c'est clair que ça risque de se finir en cabale contre lui.
De plus, ralentir sa progression pourrait permmettre de lui donner des objectifs à long terme.
5 : J'ai un peu digéré depuis hier mais c'est clair que dans l'état actuel des chose, dans deux scénars tout au plus, il risque d'y avoir des kills de perso entre nous pour les HC. Sandy a passé hier la séance a ramasser et s'approprier tous ceux qu'on croisait, et c'est pas comme ça qu'on va créer une cohésion à la table (ce que tu m'as l'air d'avoir prévu d'après ces "0" tatoué sur nos nuques).
Soit comme le propose Gildas il faut créer des façons alternatives pour en trouver, soit il faut qu'un objectif commun plus puissant que l'optimisation de perso nous force à nous serrer les coudes et à partager les HC entre nous de façon à peu près équitable et surtout pas unidirectionnelle.
6 : Concernant Sandy justement, et vis à vis des invoqueurs de façon générale, faudrait trouver un petit quelque chose pour leur permettre d'agir pendant un combat, parce-qu'hier, mis à part gérer ses dés pour ses litanies, il n'a quasi jamais agi en situation de combat, et c'est vrai que c'est un peu chiant à la fin je pense.
7 : Les Adrénaline : il y en a quelques-une à revoir, et il faudrait tenir compte de la puissance des OD aussi. Qu'une gauje monte vite n'est pas gênant en soit si les OD sont peu puissants. Si par contre les OD sont vraiment balèzes, faut que la jauge monte plus lentement. En ce qui me concerne, mon OD n'est pas vraiment balèze (mois fort que mes attaques de base) et en plus, ma jauge est de loin celle qui monte le moins vite (j'ai fini à 20 hier ) Mais ça, c'est du fignolage et c'est loin d'être vital pour le moment 
Je finis quand même sur une note positive : j'ai adoré le monde et surtout vraiment apprécié de rejouer, surtout avec des gens "nouveaux" ou avec qui j'avais pas rejoué depuis un paquet de temps. J'aime vraiment bien l'ambiance (même si c'est ce que tu apréhendais le plus ) un peu oppressante, ainsi que le concept même du labyrinthe, bref pour moi, il n'y a que le système à paufiner et la cohésion de la table à travailler (on avait réussi à Ambre, ça doit être faisable ici !) Voilà, j'ai fini mon roman 
D'ailleurs, c'est pas la bonne place ici, alors je colle ça aussi dans l'autre page histoire que vous ne vous disiez pas "le râleur est de retour"  _________________ http://www.imageshack.us/ http://www.wizards-registration.com/intro.php
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Prudence [Patronus]
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Age : 30 Inscrit le : 03 Juin 2006 Messages : 964 Localisation : CAEN
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Lun 3 Sep - 14:56 | |
| 1- a voir en effet
4- Pour info il n'assimile pas les pouvoirs d'apres ce que j'ai compris il les connait et s'il obtient les hypercube et activation d'hypercube dans le dedale d'xp alors il pourra le prendre ... c'est pas pareil ... car il est pas pret de les recuperer vraiment ... ou pas plus vite que nous ...
5- Je ne pense pas que le monde soit propice a la notion de groupe et je ne pense pas que ce soit dérangant ... il y aura des alliances entre joueur et des animosité entre autre ... Je ne vois pas par exemple comment mon perso peut bien s'entendre avec celui de Gildas pour le moment ... peut etre plus tard sait on jamais ... mais je ne pense pas que beaucoup de juif aient eu des amis facho (vrai facho pas simple militaire de l'armee facho). Pour info j'ai pas passé mon temps a recup des HC ... J'ai trouvé des HC Comp ... j'en ai pris une et les autres ont été volées ... par qui ??? je ne sais ... (peut etre gildas et il aurait raison) et pour l'HC sagesse 3 petites choses : 1 je m'en tappe... 2 le MJ les a placées devant car il savait qu'on les ramasseraient (il est complice) 3 Pourquoi parler de cohesion de groupe quand on pense que simplement pour le fait d'avoir reussit a ouvrir le coffre (sans avoir prevenu les autre de ce qu'on essayait de faire) on devrait recuperer l'ensemble des HC ... Tu es a mon avis d'aussi mauvaise fois que moi (et sans doute des autres)... Pour exemple ta remarque : "Ouais j'ai choisi des sagesse expres car j'ai que 1 en sagesse alors que toi tu as 3 alors il te faudra trop de temps avant d'arriver a monter" sous entendu je comptais me les approprier toute et monter en sagesse rapidement et je m'en fou du fait que vous essayaient aussi depuis 2 jours de l'ouvrir ... |
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Ambrien [Entité Maîtresse]
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Age : 31 Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 9869 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Mar 4 Sep - 18:46 | |
| | J'ai changé de place le post de guillaume et la réponse d'Anthony pour ne pas que nous partions dans tous les sens. |
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Ambrien [Entité Maîtresse]
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Age : 31 Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 9869 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Mar 4 Sep - 19:00 | |
| 1 Bon j'ai une proposition. Après réflexion, je me dis que deux hommes l'un en face de l'autre et de la même corpulence et la même force, c'est à dire même punch et même charpente. Ils ne vont pas rien se faire, comme actuellement avec le bonus de +10 en charpente. Par contre une femme plutôt légère qui frappe Tyson de toutes ses forces, je ne suis pas persuader qu'elle lui fasse beaucoup de dommages. Mais dans ce cas, le punch de la femme est faible et la charpente de Tyson est forte. Si la femme à 1 en punch et Tyson 4 en charpente. Ca fait une difficulté de 20 avec 1D10 pour que la femme fasse mal si on enlève pas les bonus de +10. Personnellement, je trouve ça crédible... Si on reprend le premier exemple de deux hommes de force équivalente, si on enlève le malus de +10 alors ils se feront par exemple 2D en punch contre 10 de difficulté... Là encore cela devient crédible. Donc pour le combat à main nue, je pense qu'on devrait envisager d'annuler le bonus en défense à la charpente.
Dans ce cas évidemment ça à une influence sur les armes utilisés d'où ma seconde idée. Il est vrai qu'on a pas de compétence pour faire plus de dommages. Mais on peut avoir à la place une compétence d'armes qui marcherait sur le même système. L'arme pourrait avoir un niveau et rajouterai des dés non gardés. Par exemple les lances de Gobelin niveau 1 ou l'épée d'Alan niv 4.... De même pour les sortilèges et l'aura... Qu'en pensez-vous? |
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Alan [Myriades]
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Age : 28 Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 2982
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Mar 4 Sep - 19:42 | |
| 1 Je ne suis pas certain d'avoir bien compris. Tu proposes d'annuler les malus aux dommages fait à mains nues ? Dans ce cas, en nombre dés gardés une épée ferait autant qu'un poing ? Si c'est ça, je trouve ça peu crédible. À moins d'insérer un système de soin des blessures. Il est bien plus facile de guérir d'un poing dans le nez que d'un coup d'épée dans le bide. Et ça pourrait faire tremplin aux dommages aggravés dont parlait Sandy avec ses invocs.
Même des dés lancés en plus ne vont pas changer grand chose en terme de dommages (on fera un peu plus avec des armes mais pas tant que ça). M'enfin le mieux serait de tester en simulation de combat pour voir les effets avec les deux versions, on serait fixés. _________________ http://www.imageshack.us/ http://www.wizards-registration.com/intro.php
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Ambrien [Entité Maîtresse]
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Age : 31 Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 9869 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Mar 4 Sep - 20:12 | |
| 1 en effet c'est exactement ce que je propose et plus j'y réfléchis, plus je trouve ça bien  Donc effectivement en nombre de dés gardés une épée ferait autant qu'un poing... Sauf qu'il n'existe dans le jeu aucun moyen de booster les dégâts donc jette deux dés secs en rapport à jeter des dés supplémentaires avec l'arme, je pense que ça peut tout changer. Ca permet de passer au-delà largement des dés de charpenteb à condition que ce soit juste une difficulté stable. L'ennui, c'est juste que musculation pourrait devenir très fort. Je pense que ça serait une bonne idée, tout de même. Il faut juste ne pas repousser l'idée même si je sais que tu utilises l'épée et tu aimais l'avantage (considérable) que cela te donnait.
Je pense que des tests seraient nécessaire en effet... il reste aussi la possibilité de donner à une épée des dés gardés en plus d'une comp comme par exemple 1D10 + niv 2 Je crois qu'il y a matière à reflexion, mais on doit aller dans le plus de dommage ça me paraît inévitable. |
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Alan [Myriades]
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Age : 28 Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 2982
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Mar 4 Sep - 21:01 | |
| J'ai rajouté une ligne tout en haut du permier message  1
| Ambrien a écrit: | Je pense que ça serait une bonne idée, tout de même. Il faut juste ne pas repousser l'idée même si je sais que tu utilises l'épée et tu aimais l'avantage (considérable) que cela te donnait.
| C'est exactement ce que je disais, faut tester  Et perso, c'est vrai que faire des dommages est important, mais je ne suis pas contre une modif de fond tant que ça ne handicape pas seulement les porteurs d'armes 
| Ambrien a écrit: | | Je crois qu'il y a matière à reflexion, mais on doit aller dans le plus de dommage ça me paraît inévitable. | On est unanimes là-dessus. Par contre je suis pas pour créer une nouvelle compétence pour ça, ça forcerait ceux qui utilisent des armes à acheter des compétences supplémentaires. Je serai plus comme tu proposais au début d'instituer un score fixe pour les armes, comme à L5R en fait. Ex, mon épée, fait du 2D12 en dommages (pur exemple hein ), auquel j'ajoute ma force, on arrive à 2D10 + 2D12, en on garde 2 (ma carac !)
Les lances des gobs pourraient faire 2D6 (en plus de leur 1 en force).
Après, faut voir aussi à limiter les scores trop monstrueux, et on pourrait y arriver en n'autorisant pas les dés explosifs aux dommages (ou alors seulement sous certaines conditions genre une compétence par ex ; on garde comme ça l'idée de la comp tout en n'en faisant pas une obligation, et surtout ça touche tout le monde et pas seulement les porteurs d'armes).
Z'en pensez koi ? _________________ http://www.imageshack.us/ http://www.wizards-registration.com/intro.php
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Ambrien [Entité Maîtresse]
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Age : 31 Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 9869 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Mar 4 Sep - 21:49 | |
| 1 Oui, je me rends compte que je me suis mal exprimé, je n'ai jamais pensé faire une compétence supplémentaire d'arme mais bien comme à L5R que chaque arme est un potentiel de Dé Non Gardé Fixe qui s'ajoute à ta cara comme tu viens de l'énoncer. par contre je comprends pas pourquoi tu veux limiter les scores trop monstrueux et pourquoi surtout ne pas autoriser les dés explosifs... (je n'ai pas compris la phrase concernant les certaines conditions) J'aimerai connaître l'avis de tout le monde mais pour le moment je suis bien parti pour faire ça effectivement, c'est plus simple et logique. |
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Ambrien [Entité Maîtresse]
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Age : 31 Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 9869 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Mar 4 Sep - 22:12 | |
| 2 Pas eu beaucoup d'avis la-dessus. C'est clair que je tenais à ce système de vélocité que je trouve plus réaliste et plus amusant aussi mais il est vrai que c'est un système qui donne un peu le mal de tête surtout en fin de soirée et avec quatre litanies supplémentaires à gérer. Donc ? Sandy et moi avions parlé avant la séance de réaliser une grosse règle de temps et symboliser les prochaines actions avec des punaises. Je trouve que ce n'est pas idiot du tout, même si j'ai encore du mal dans ma tête à cerner quelle forme elle pourrait prendre. |
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Ambrien [Entité Maîtresse]
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Age : 31 Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 9869 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Re: Problèmes et Solutions du Système de Jeu Mar 4 Sep - 22:24 | |
| 3 Pas de réponse, je sens bien le Mj obligé de se débrouiller la-dessus D'une manière générale, trouvez-vous des incohérences dans le système de cran. Mon avis est qu'il y en a mais lesquelles? et surtout comment y remédier. Trouvez-vous que ça apporte un plus le cran au jeu de rôle? C'est un des gros changements par rapport au jeu de rôle classique et je pense que cela mérite qu'on s'y arrête. |
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